Sonstige X3-02 - Emails immer über Nokia mit dem internen Email-Client??

Dieses Thema im Forum "Nokia Forum" wurde erstellt von SirDNOL, 24. Dez. 2011.

  1. SirDNOL

    SirDNOL Neues Mitglied

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    Mir ist aufgefallen, dass der Versand von Emails immer über Nokia (Nokiaserver) geleitet wird.

    Auch wenn ich "direkt" über GMX oder auch einen anderen Provider die Mails versende. Ich habe die jeweiligen Zugangadaten von GMX oder dem anderen Provider eingegeben.

    Im Header einer Mail taucht dann z. B. u. a. folgender Eintrag auf:
    Received from nokia.com (unknown [67.xxx.xxx.xx]) by dd8000.kasserver.com (Postfix) with ESMTPA id 9xxxxxxxx8E for <xxxx@xxxxxx.de>; Sat, 24 Dec 2011 12:22:12 +0100 (CET)

    Oder auch (bei GMX)
    Received from unknown (EHLO nokia.com) [67.xxx.xx.36] by mail.gmx.net (mp060) with SMTP; 23 Dec 2011 12:56:54 +0100

    (xxxx = Unkenntlichmachung)

    Auch wenn ich Mails auf dem Gerät empfange, werden Anhänge automatisch verkleinert. Dies geschieht wohl auch bei Nokia.

    Somit kann man die Emailfunktion auf dem Handy nicht direkt nutzen, also ohne dass die Mails über Nokia laufen!?
    So kann Nokia theoretisch immer mitlesen.
    Und wo stehen die Server von Nokia?
     
  2. linuxelo

    linuxelo VIP Mitglied

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    Das ist mir leider nicht bekannt, ich nutze mails auch über denn internen client und das ist bei mir nie vorgekommen!

    mfg
     
  3. SirDNOL

    SirDNOL Neues Mitglied

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    Beim x3-02? Noch nie vorgekommen?

    Normalerweise merkt man es ja nicht. Man muss sich schon den Header genau ansehen.
     
    #3 SirDNOL, 24. Dez. 2011
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 25. Dez. 2011
  4. linuxelo

    linuxelo VIP Mitglied

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    Ich habe ein E7-00, wen du willst mach dir ein ScreenShot von meiner mail, da ist von nokia.com nicht zu sehen ;)

    mfg
     
  5. SirDNOL

    SirDNOL Neues Mitglied

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    Der Header der Mail wäre interessant, aber das E7-00 ist ja ein Symbian-Gerät.

    Das x3-02 hat das proprietäre S40-Betriebssystem.

    Da erwartet man nicht, dass Mails über Herstellerserver geleitet werden. Warum eigentlich? Technisch ist das doch noch anfälliger, wenn ein zusätzlicher Server zwischengeschaltet ist.
     
  6. peterleinchen

    peterleinchen VIP Mitglied

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    @linuxelo, es geht um den Protokoll-header der mail! Dies ist ein Part, den du auf einem Handy schwierig (oder gar nicht) zu sehen bekommst.
    Da hilft auch ein Screenshot nicht viel.

    @SirDNOL
    Kenne das X3 nicht, aber bei S60 Geräten gab es diese Verwirrung mit Nokia Messaging auch. (wußte bislang nicht, daß Nokia dieses Information-an-mich-reißen auch auf S40 ausgebreitet hat, aber wundert mich nicht).
    Aber man kriegt das auch gar nicht richtig mit, dass bei automatischer Einrichtung alles von Nokia Messaging gehandhabt (gesammelt) wird.

    Ich habe dieses Nokia Messaging nie genutzt und alle mail Postfächer immer manuell eingerichtet.
    Dazu musste man offline sein (keine Internetverbindung) und/oder bei der Einrichtung die automatische Einrichtung abbrechen oder direkt alles manuell eingeben. Ansonsten gingen die mails alle über Nokia Messaging.
    @linuxelo: die mails wurden/werden über einen Nokia server an die jeweiligen Postfach-server durchgereicht und daher erscheint im header im Verlauf der Verweis auf Nokia. Die e-mails selber werden natürlich von den jeweiligen Postfach-servern empfangen/versendet.
    Also versuch das mal mit manueller (offline) Einrichtung. So ging/geht es zumindest bei S60. Sollte doch auch bei S40 möglich sein, da Nokia Messaging zu umgehen!?
     
  7. SirDNOL

    SirDNOL Neues Mitglied

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    Eine manuelle Einrichtung ist nicht möglich.

    Wenn man die Emailfunktion zum ersten Mal startet, muss man die Bedingungen akzeptieren.

    Es gibt nur den "Akzeptieren" Button. Oder man kann das Menü "schließen".

    Wenn man "akzeptiert" sind die Einstellungsmöglichkeiten auch sehr gering. Offensichtlich werden die meisten Daten für den Zugang von Nokia ergänzt. Einstellung eines "Ports", "sichere Verbindung" usw. ist nicht möglich.


    PS
    Habe jetzt noch einen sonderbaren Eintrag im Mailheader gefunden, der nicht immer auftaucht, obwohl ich die Mail vom gleichen Zugang aus versende:

    received from smtp1.suw.hosting-ops.com

    Dazu habe ich diese gefunden:
    http://www.kernreaktor.org/mainpage/nokia_e6_-_oder_wer_zur_holle_ist_smtp1.suw.hosting-ops.com
     
    #7 SirDNOL, 25. Dez. 2011
    Zuletzt bearbeitet: 25. Dez. 2011
  8. peterleinchen

    peterleinchen VIP Mitglied

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    Na dann willkommen in der schönen neuen Welt!

    Aber vielleicht weiß einer der aktiven Mods noch was mehr zu der S40 mail client Version.

    Ansonsten bleibt dir nicht viel mehr als akzeptieren (würde ich nicht) oder versuchen den Kauf rückgängig zu machen. Wieso regen sich alle über CarrierIQ auf und so etwas wird einfach stillschweigend hingenommen?
     
  9. SirDNOL

    SirDNOL Neues Mitglied

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    Gerät zurückgeben ist ja schön und gut, aber es gibt ja kaum noch "normale" bessere Geräte, die nicht "Smart" sind, also kein Smartphone sind.
     
  10. peterleinchen

    peterleinchen VIP Mitglied

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    Das "smart" ist ja nicht das eigentliche Problem. Sondern diese proprietären Lösungen und deren Hintertürchen für die Hersteller. Es gibt bald nur noch eine Handvoll Hersteller und die knallen auf ihre Geräte, was sie immer für gut befinden (was mich/dich/andere aber stört).
    In deinem Falle gibt es aber bestimmt noch eine Mail-client Lösung auf Java-Basis (wegen S40, sonst bei Symbian wäre ProfiMail die beste Lösung).

    Und das mit dem Rückgängigmachen würde ich bei diesem speziellen "privacy problem" auf jeden Fall mal über den Verkäufer, die Nokia Hotline, ggfs. Verbraucherzentrale (kostenpflichtig) versuchen. Aber du wirst dann selbst bei Erfolg einer von vielleicht zehntausend sein. Und was kratzt das eine große Company? Der Aufschrei muss von den (sorry: dummen) Massen kommen. Solange das nicht passiert, wird immer mehr Datensammelwut in die EULAs gepackt und damit rechtlich abgesichert...
     
  11. SirDNOL

    SirDNOL Neues Mitglied

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    Eine brauchbare Mail-client Lösung auf Java-Basis habe ich nicht gefunden.

    Entweder man muss seine Mail-Zugangsdaten an eine "Zwischenfirma" offenbaren (iMobileMail u.a.), oder im MailHeader taucht ein extra Mail Server auf (MujMail) -

    Received from mujmail.xf.cz (ip-2-206-0-14.web.vodafone.de [2.xxx.0.14]) by dd8000.kasserver.com (Postfix) with SMTP id B7xxxxx99 for <xxx@xxx.de>; Tue, 27 Dec 2011 10:49:25 +0100 (CET).

    Ich weiß zwar nicht, was genau die Mailheadereinträge bedeuten, nehme aber an, dass die Mails dann auch über diesen Server laufen. Ansonsten wäre Mujmail durchaus brauchbar.
     
  12. peterleinchen

    peterleinchen VIP Mitglied

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    Hey,

    schau dir einfach mal die web site (kannte ich auch noch nicht)
    http://mujmail.xf.cz
    oder
    mujMail - J2ME (Java microedition) email client for mobile devices
    an.
    Soll zudem open source an, so kannst du selber nachschauen, was vorgeht (ich hab's aber jetzt nicht kontrolliert ;)).

    Aber der Headerauszug
    sagt dir, dass die mail von deinem Endgerät (wird wohl von der SW als mujmail.xf.cz benannt) gesendet wird. Erkennst du daran, dass hier mujmail.xf.cz die IP-Adresse xxx.xxx.xxx.xxx.web.vodafone.de hat. Heisst, dass die mail direkt vom Gerät aus über kasserver gesendet wurde.

    Solltest du also nutzen können...
     
  13. SirDNOL

    SirDNOL Neues Mitglied

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    Dann könnte das ja auch für den Nokia Client gelten. Die Header unterscheiden sich kaum:

    Received from nokia.com (unknown [67.xxx.xxx.xx]) by dd8000.kasserver.com (Postfix) with ESMTPA id 9xxxxxxxx8E for <xxxx@xxxxxx.de>; Sat, 24 Dec 2011 12:22:12 +0100 (CET)

    MujMail über Vodafone
    Received from mujmail.xf.cz (ip-2-xxx-0-14.web.vodafone.de [2.xxx.0.14]) by dd8000.kasserver.com (Postfix) with SMTP id B7xxxxx99 for <xxx@xxx.de>; Tue, 27 Dec 2011 10:49:25 +0100 (CET)


    MujMail über o2
    Received from mujmail.xf.cz (unknown [82.113.158.789]) by dd8000.kasserver.com (Postfix) with SMTP id AA7253680197 for <xxxx@xxxxxxx.de>; Thu, 29 Dec 2011 18:10:13 +0100 (CET)

    ProfiMail:
    Received from [10.172.64.31] (unknown [89.204.365.98]) by dd8000.kasserver.com (Postfix) with ESMTPSA id BE215698520F for <xxx@xxxxxx.de>; Thu, 29 Dec 2011 12:47:39 +0100 (CET)
    X-Mailer LCG ProfiMail 3.55



    No connection to mediatory server

    Die Frage ist, ob das wirklich stimmt. Überprüfen kann ich es nicht, da reichen meine Kenntnisse nicht aus.
     
  14. peterleinchen

    peterleinchen VIP Mitglied

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    Die header unterscheiden sich zwar kaum, aber im Detail:

    nokia.com ist kein server, sondern der (selber angegeben) Name des mail Senders
    Ebenso wie mujmail.xf.cz.
    Innerhalb der runden Klammern sollte dann (wahrscheinlich) der verifizierte Name und auf jeden Fall in eckigen Klammern die IP Adresse des Senders stehen. Die IP ist eindeutig und korrekt.
    Und die lässt im ersten Beispiel auf korrekte Versendung vom Gerät direkt schließen.
    Eine Überprüfung der anderen IPs geht nicht, da du sie unkenntlich gemacht hast (x.x.x.789 gibts nicht!).
    Ansonsten selber mal mit nslookup oder whois oder änlichem selber checken.

    Hier noch ein netter link zu mail headern:
    FAQs: E-Mail-Header lesen und verstehen
     
  15. SirDNOL

    SirDNOL Neues Mitglied

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    Also klarer wird mir die Sache z. Zt. noch nicht.

    Ich habe erneut eine Mail über den internen MailClient verschickt.

    Es erscheint diese Zeile im Mailheader:

    Received from nokia.com (unknown [67.220.123.22]) by dd8000.kasserver.com (Postfix) with ESMTPA id DABABC60158 for <xxx@xxxxxxx.de>; Fri, 30 Dec 2011 09:41:00 +0100 (CET)

    dd8000.kasserver.com ist mein Mailprovider - diese Daten habe ich im Mailclient eingegeben.

    nokia.com (unknown [67.220.123.22]) ergibt bei Abfrage über nslookup folgendes Ergebnis:

    Non-authoritative answer:
    22.123.220.67.in-addr.arpa name = em.outgoing2.messaging.nokia.com.


    Also wird doch die Mail über einen Nokia Server geleitet!?

    Ebenso wäre das doch dann bei MujMail.
     
  16. peterleinchen

    peterleinchen VIP Mitglied

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    Absolut korrekt.
    Das Ergebnis des nslookup der eindeutigen IP zeigt dir, dass die mail von dieser IP/Server/Mailclient kam.
    Hier dann
    em.outgoing2.messaging.nokia.com
    und nicht nokia.com. Dies nokia.com wird vom durchleitenden Server (sendendem Client) als eigene Namensgebung vorangestellt.

    Ebenso gilt dies für mujmail. Im Falle von web.vodafone.de gut zu erkennen.
    Die IP 2.x.x.x (benamt ip-2.x.x.x.web.vodafone.de) wird dir zeigen, dass die mail eben von ip-2.x.x.x.web.vodafone.de kam, eben der IP deines Endgerätes im vodafone Pool.
    Check das mal für O2 und du wirst sehen, dass die von dir (oben unkenntlich gemachte) genannte IP einem O2 Netz zugehörig ist.
    Und nicht einem tschechichen mail Server.

    Die header werden leider von unterschiedlichen mail Programmen/Servern unterschiedlich beschrieben, so dass man definitiv sich nur auf die Angabe der IP verlassen kann (und dies im engeren Sinne auch nur für die oberste/letzte Received-Zeile).

    Alles klar?
     
  17. SirDNOL

    SirDNOL Neues Mitglied

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    Bei Mujmail sieht das so aus (versandt über o2):

    Received from mujmail.org (unknown [89.204.155.93]) by dd8000.kasserver.com (Postfix) with ESMTPA id AE310C6036D for <xxxx@xxxxxx.de>; Fri, 30 Dec 2011 11:40:00 +0100 (CET)

    89.204.155.93 bei nslookup ergibt dieses Ergebnis:

    ** server can't find 93.155.204.89.in-addr.arpa.: NXDOMAIN
    > mujmail.org
     
  18. peterleinchen

    peterleinchen VIP Mitglied

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    Alles definitiv in Ordnung!

    Deine mails gehen direkt vom Gerät und werden nicht über einen intermediate server geroutet.

    Code:
    ~# nslookup 89.204.155.93
    Server:    127.0.0.1
    Address 1: 127.0.0.1 localhost
    
    Name:      89.204.155.93
    Address 1: 89.204.155.93
    
    heisst, dass die Rückverfolgung für diese IP nicht auf einen Namen (DNS) schließen läßt. Daher auch 'unknown' innerhalb der runden Klammern. Dein mail server kasserver.com hat dies auch versucht aufzulösen und genau wie wir keinen Namen finden können.
    So weit so gut.

    Aber wer ist jetzt 89.204.155.93 ?
    Wie oben schon mal angedeutet, whois hilft hier weiter:
    Code:
    ~# whois  89.204.155.93
    % This is the RIPE Database query service.
    % The objects are in RPSL format.
    %
    % The RIPE Database is subject to Terms and Conditions.
    % See http://www.ripe.net/db/support/db-terms-conditions.pdf
    
    % Note: this output has been filtered.
    %       To receive output for a database update, use the "-B" flag.
    
    % Information related to '89.204.154.0 - 89.204.155.255'
    
    inetnum:        89.204.154.0 - 89.204.155.255
    netname:        o2-Germany-NAT-Pool2-DUS
    descr:          Telefonica o2 (Germany) GmbH & Co. OHG
    country:        DE
    admin-c:        OGER-RIPE
    tech-c:         OGER-RIPE
    status:         ASSIGNED PA
    mnt-by:         O2GERMANY-MNT
    source:         RIPE # Filtered
    
    role:           o2 Germany IP Network Engineering
    address:        Georg-Brauchle-Ring 23-25
    address:        80992 Muenchen, Germany
    phone:          +49 89 2442 0
    fax-no:         +49 89 2442 0
    abuse-mailbox:  o2GERMANY-ABUSE@o2.com
    admin-c:        AC1254-RIPE
    tech-c:         OSSI-RIPE
    tech-c:         MAJE-RIPE
    nic-hdl:        OGER-RIPE
    mnt-by:         O2GERMANY-MNT
    source:         RIPE # Filtered
    
    % Information related to '89.204.144.0/20AS39706'
    
    route:          89.204.144.0/20
    descr:          o2-Germany-PWI-Pool-3
    origin:         AS39706
    mnt-by:         O2GERMANY-MNT-ROUTES
    source:         RIPE # Filtered
    
    % Information related to '89.204.152.0/21AS39706'
    
    route:          89.204.152.0/21
    descr:          o2-Germany-Netblock-1-DUS
    origin:         AS39706
    mnt-by:         O2GERMANY-MNT-ROUTES
    source:         RIPE # Filtered
    
    % Information related to '89.204.128.0/19AS39706'
    
    route:          89.204.128.0/19
    descr:          o2-Germany-Netblock-1-Germany
    origin:         AS39706
    mnt-by:         O2GERMANY-MNT-ROUTES
    source:         RIPE # Filtered
    
    Also geht diese mail, wie auch die von vodafone, nicht über irgend einen Server.
    Aber die vom Nokia internen mail client schon.

    Jetzt aber alles klar? ;)
     
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